Mam pytanie do conajmniej sredniozaawansowanych uzytkownikow. Czy ktos uzywal/uzywa CentOSa/RHEL na Desktopie? Co moze na jego temat napisac, co mu sie podobalo. A co bylo nie wypalem. Czy ogolna idea mu sie podoba, ale ma wlasne wizje/pomysly jak mozna bylo by to zrobic lepiej/inaczej/bardziej pomyslowo.
Chodzi ogolnie o Desktop, który wychodzi raz na jakis czas, jako stabilna platforma w biznesie, do firmy.
Nie rozmawiamy o samym sensie uzycia linuksa jako desktop.
Używam CentOSa na desktopie, nie podoba mi się brak mocpa i ekg w repach :D. Ogólnie uważam, że przez wszystko spokojnie da się przejść jeśli chce się zrobić totalnego desktopa z Centka, lecz osobiście wolę prostotę i minimalizm :D.
ps. może jakiś osobny topic typu : pokaż swój pulpit ? :P
Pozdrawiam.
A jak wygląda sprawa z tym co jest najważniejsze w CentOSie, czyli stablinosc, dlugowiecznosc, i wsparcie?
Jezeli chodzi o mnie to jestem bliski osiagniecia na desktopie magicznej liczby 100 dni od restartu komutera. (Na razie marne ~70 dni). Komputer to laptop i jest oczywiscie hibernowany. Ale konkurencyjny testowany system na desktop, ktory mialby tyle pracowac (Testowalem tez do pracy WV) nie wytrzymal 100 dni bez formata. ;) (Równiez z opcja hibernacji, na ktorej zreszta sie wysypal).
Co do stabilności to spokojnie po 300 dni uptime da się wyciągnąć, jeśli oczywiście sprzęt nie jest z Tesco lub innego pro IT marketu. Ze wsparciem też jest bardzo dobrze, bo na wersję (duży numer) przypada chyba 7 lat.
Ale tak szczerze, czy uptime na desktopie jest aż tak bardzo ważny ?? Przecież desktop to ciągłe restarty, no chyba, że zapalenie ciągniesz z p2p :) . Mi się wysypał na desktopie 2 razy i 2 razy z tego samego powodu tj. gubił się przy ładowaniu systemu i dyski mu się bardzo nie podobały. Ale tak poza tym to sobie chwalę.
Pozdrawiam.
uptime na desktopie, na rekord to była taka zabawa :)
A tak przy okazji, RHEL6 był u mnie w domu zbawieniem, bo tylko u mnie zadziałał testowy modem od BC.
CentOS na desktop _w_firmie_? Jak najbardziej. Dla administratora i co bardziej 'świadomych'. Problem w tym, że obecnie podstawowymi formatami plików są .DOC(X) oraz .XLS(X) i posiadanie MS office jest wymogiem :-\No, chyba że mamy akurat biznes, który nie wymaga wymiany plików ze światem, lub nasi kontrahenci są elastyczni/"otwarci"/mało wymagający.
Moja firma jest niestety zbyt duża, żebym mógł choćby pomarzyć o akcj "Pingwin na desktop".
Zdecydowanie brakuje też uświadamiania społeczeństwa na poziomie edukacji do czegokolwiek innego, niż Windows.
P.S. Sorry za odgrzewanie tematu :-)
Ja uzywam CentOS w biznesie (aktualnie przeniosłem się na RHEL Desktop - za duzo obowiązków, nie mam czasu na rozwiazywanie pilnych problemów a support RH, jest tanszy jak informatyk :) ). Mam tez crossover office i office 2007. Jednak od czasu jak przeniosłem się z CentOSa na RHEL. Crossover nie jest zainstalowany (office jest nadal, ale nie mam do niego dostepu bo brak crossover) po prostu nie trace czasu na zabawe z officem, poniewaz okazał sie zbyteczny. Do tych plikow, ktore wysylam do partnerow wystarcza mi openoffice.
W RHEL 5.5 i RHEL 6.0, jest podstawowa obsluga *.docx.
Co do odświeżania, moje tematy mozna. :) Tutaj rozmowa jest rzeczowa, dopuki tak jest mozne byc prowadzona nadal ;)
Jedyne, co mogę napisać to to, że masz szczęście :-)
Uzupełniając swoją wypowiedź, to widzę trzy podstawowe problemy:
a/ Niechęć użytkowników do "nowego". Wprawdzie można po prostu wprowadzić zmiany i (jeżeli mamy po swojej stronie zarząd) użytkownicy nie mają prawa głosu, ale wiąże się to często z jeszcze gorszym postrzeganiem działu IT, niż dotychczas. Czego jednak dobrze jest unikać.
b/ Office i zgodność całej reszty z formatami DOCX/XLSX. Niestety, nie spotkałem oprogramowania, które zapewnia 100% (lub choćby bliską ideału) zgodność(*). A w branży, w której obecnie pracuję jest to wymóg, bo dokumenty potrafią być naprawdę dziwnie poskładane.
c/ Oprogramowanie firm innych, niż Microsoft, ale istniejące tylko "pod" Windows. Tak, można kombinować z Wine i innymi cudami, tylko jaki to ma sens? I niestety, nie zawsze można znaleźć otwarty odpowiednik takiego softu.
(*) Zupełnie inną kwestią jest różna interpretacja tych samych plików przez ózne wersje Worda :-)
a/ Niechęć użytkowników do "nowego". Wprawdzie można po prostu wprowadzić zmiany i (jeżeli mamy po swojej stronie zarząd) użytkownicy nie mają prawa głosu, ale wiąże się to często z jeszcze gorszym postrzeganiem działu IT, niż dotychczas. Czego jednak dobrze jest unikać.
Ja mam te szczęście, że działam jako cos w rodzaju agencji. I ja wybieram soft dla siebie sam. Ale widze, ze dobrze zorganizowana informatyzacja nie rodzi problemow w przyszłości. Ja w zasadzie ze względu na brak vendor lock-in. Moge w kazdej chwili zmigrowac na cos innego. Chociaz z drugiej strony proste *.doc jednak musi umieć otwierać. :)
b/ Office i zgodność całej reszty z formatami DOCX/XLSX. Niestety, nie spotkałem oprogramowania, które zapewnia 100% (lub choćby bliską ideału) zgodność(*). A w branży, w której obecnie pracuję jest to wymóg, bo dokumenty potrafią być naprawdę dziwnie poskładane.
Tu jest fakt, dokumenty czasami bardzo dziwne przychodza. W praktyce u mnie nie ma potrzeby w dokument wygladal, dokladnie tak jak przewidzial to autor. Jak cos ma byc na jednej stronie A4, a w wyniku otwarcia zrobily sie 2 strony nagle. to edytujemy ten plik i robimy wlasna wersje jednostronnicowa. Pliki przechodza bez problemow w obie strony. A, ze potem jest kilka wersji? Nikomu to nie przeszkadza bo ludzie pracuja na roznych wersjach office'ow i ten problem tez wystepuje. Wiec jak ja wysle z OpenOffice'a i cos bedzie nie tak. Nikt specjlanie na to uwagi nie zwraca.
c/ Oprogramowanie firm innych, niż Microsoft, ale istniejące tylko "pod" Windows. Tak, można kombinować z Wine i innymi cudami, tylko jaki to ma sens? I niestety, nie zawsze można znaleźć otwarty odpowiednik takiego softu.
Nad tym sie tez zastanawialem jak planowalem instalacje. Na razie problem jest odlegly bo nie musze posiadac, zadnego programu WindowsOlny. Ale na przyszlosc wymyslilem takie rozwiazanie (jezeli jakis program jest potrzebny to firma sie raczej rozwinie ;) ). Kupuje licencje Windows Server na 1-3 stanowiska i uruchamiam to na wirtualnej maszynie potem zdalnie lacze sie z tym serwerem i uruchamiam dowolny z programow WindowsOnly, na pozostalych jest nadal CentOS, RHEL Client, RHEL Workstation. Jak takie cos by sie sprawdzilo?
Dodajac, do A, ale piszac bardziej ogolnie. Obojetnie jaka platforma (Windows, Red Hat, DOS). Brakuje czesto w firmach (pracowalem w niejednej). Szkolen z zakresu obslugi informatycznej. Ludzie nie umieja najprosztszej rzeczy zrobic potem w Windowsie. Ba, nie wiedza nawet za co odpowieda dzial IT w ich firmie. Wprowadzana jest jakas nowosc i nagle nikt nie potrafi tego obsluzyc bo nie bylo szkolen. I mamy 70% złego postrzegania działu IT :/. O czym tez zreszta duzo mozna by mowic.
b/ Co do "egzotyczności" dokumentów, to prym chyba wiodą prawnicy i wszelkiego rodzaju pisma procesowe :-) Być może artyści, ale z takimi nie mam zbyt wiele do czynienia. Częściowo masz rację, jeżeli dokument ma jedną, dwie czy nawet dziesięć stron, to "przeskładanie" go do czegoś, co jako-tako wygląda nie jest specjalnie skomplikowane ani czasochłonne. Ale w przypadku elaboratów składających się z 200 stron z wszelkiej maści wcięciami i wersjonowaniem, nie jest już tak wesoło.
c/ W niewielkich firmach coś takiego może faktycznie być rozwiązaniem, jednak nie zawsze. Np. u mnie około 30 osób pracuje na Płatniku (działającym tylko na Windows), który na dodatek podpięty jest do całkiem sporej bazy (Microsoft SQL, bo z inną nie działa). Dodatkowo jeden z programów księgowych, pomimo posiadanie serwera pod Linuksa (u mnie stoi na CentOSie :-)) został wyposażony w klienta Win-only... a takich rozwiązań mam "kilka".
Szkolenia? Kilka miesięcy temu zrobiliśmy wewnętrzne szkolenia z excela i poziom samodzielności użytkowników w tym zakresie wzrósł (i to naprawdę widać). Co ciekawe, w pewnych przypadkach można nawet chyba na szkolenie pracowników dostać dofinansowania z UE (chociaż to nie moja działka, więc szczegółów nie znam). Tylko większość polskich firm chyba jeszcze nie dorosłą do tego i uważa taką formę rozwoju pracownika jako stratę czasu (nie widząc potencjalnych profitów z tego wynikających). To jest w ogóle temat rzeka...
To jest w ogóle temat rzeka...
No to czas odkręcić kurek :D
c/ W niewielkich firmach coś takiego może faktycznie być rozwiązaniem, jednak nie zawsze. Np. u mnie około 30 osób pracuje na Płatniku (działającym tylko na Windows), który na dodatek podpięty jest do całkiem sporej bazy (Microsoft SQL, bo z inną nie działa). Dodatkowo jeden z programów księgowych, pomimo posiadanie serwera pod Linuksa (u mnie stoi na CentOSie :-)) został wyposażony w klienta Win-only... a takich rozwiązań mam "kilka".
Fakt, dlatego wcześniej napisałem, że przemyślana od początku strategia IT, daje wymierne korzyści w przyszłości. Chodź z drugiej strony. Na CentOS5 dużo kompów starszych uruchomi (mój stary desktop, 700Mhz działał na CentOSie 5.). Skoro serwer i tak trzeba postawić (Windows 2000 Server + MS SQL). To tam można potem robić zdalne sesje, tylko tu jest wada. Nie 1-3 tylko licencja na te 30 osób + księgowość. Nie wiem czy każdy program zezwala na uruchamianie wg. takich sesji. Gorzej jezeli sie okaze, ze wszystkie lub naprawde prawie wszystkie (95% :) ), stanowisk wymaga połączenia zdalnego z Win2000. Wtedy robi sie kicha. :/
b/ Co do "egzotyczności" dokumentów, to prym chyba wiodą prawnicy i wszelkiego rodzaju pisma procesowe :-) Być może artyści, ale z takimi nie mam zbyt wiele do czynienia. Częściowo masz rację, jeżeli dokument ma jedną, dwie czy nawet dziesięć stron, to "przeskładanie" go do czegoś, co jako-tako wygląda nie jest specjalnie skomplikowane ani czasochłonne. Ale w przypadku elaboratów składających się z 200 stron z wszelkiej maści wcięciami i wersjonowaniem, nie jest już tak wesoło.
Ciekawi mnie tylko, czy te dokumenty 200 stronnicowe z wcieciami, akapitami, wersjonowaniem, komentarzami etc. otwieraja sie prawidlowo w kazdej wersji office'a. Jak ja jeszcze pedantycznie uruchamialem *.doc w Office, *.odt w Writerze to jak dostalem plik z innej wersji office'a to czy uruchomilem go w MSO czy OO to i tak wygladal inaczej. (3 wersje: autora MSO, moj MSO, Moj OO :) )
Szkolenia? Kilka miesięcy temu zrobiliśmy wewnętrzne szkolenia z excela i poziom samodzielności użytkowników w tym zakresie wzrósł (i to naprawdę widać) (...) jako stratę czasu (nie widząc potencjalnych profitów z tego wynikających). To jest w ogóle temat rzeka...
Wlasnie, jak trafie na szkolenie zewnetrzne lub wewnetrzne to odrazu widac efekty z dziedziny objetej szkoleniem(Nie wazne czy IT). A w poprzednich pracach. To by bylo taniej nowy pracownik 3 miesiace sie pouczyl o co w tym biega, i szukamy nowego :). Bo taniej. Brak takiego oka na przyszlosc: Teraz wydamy 100, ale potem dobrze wyszkolony pracownik zarobi nam 500. Bardziej patrzy sie: A wydam na tego pracownika 25. A jak bedzie drozec to zatrudnie kolejnego za 25 i przynajmniej zaoszczedzimy. ;)
Fakt, dlatego wcześniej napisałem, że przemyślana od początku strategia IT, daje wymierne korzyści w przyszłości. Chodź z drugiej strony. Na CentOS5 dużo kompów starszych uruchomi (mój stary desktop, 700Mhz działał na CentOSie 5.). Skoro serwer i tak trzeba postawić (Windows 2000 Server + MS SQL). To tam można potem robić zdalne sesje, tylko tu jest wada. Nie 1-3 tylko licencja na te 30 osób + księgowość. Nie wiem czy każdy program zezwala na uruchamianie wg. takich sesji. Gorzej jezeli sie okaze, ze wszystkie lub naprawde prawie wszystkie (95% :) ), stanowisk wymaga połączenia zdalnego z Win2000. Wtedy robi sie kicha. :/
W przypadku firm większych, niż MSP rotacja sprzętu nie jest problemem, bo w pewnym momencie bardziej zaczyna liczyć się wsparcie producenta (w postaci gwarancji), niż jak najdłuższe korzystanie z danego komputera. Tutaj wchodzą w grę magicze określenia typu "amortyzacja". No nie rzadko kto może się pochwalić wdrożeniem całego IT na raz. Moja firma liczy grubo ponad 10 lat i ma w chwili obecnej trzeciego szefa IT. I, pomimo tego, że robimy co się da, trudno jest wdrażać nowe technologie. Albo może inaczej: wdrożenia jako takie są jeszcze do przejścia, za to _migracje_ z jednych systemów na inne są co najmniej traumatyczne, jeżeli dotyczą bezpośrednio użytkowników.
A co do zdalnych sesji, to wchodzi w grę jeszcze sposób licencjonowania Microsoftu. Nie jest wcale takie oczywiste, że licencja na Windows server + licencje dostępowe dla "n" zdalnych użytkowników będzie tańsza, niż tyle samo licencji na (lokalne) Win7. Szczególnie, że (wg mojej wiedzy - tutaj ekspertem nie jestem) i tak musimy kupić licencję na odpowiednią ilość Office'ów nawet wtedy, kiedy korzystamy z nich terminalowo.
Kończąc ten przydługi wywód - chodzi mi głównie o to, że CentOS (ogólniej: Linux, a jeszcze ogólniej: system o otwartym kodzie) jest bardzo fajnym rozwiązaniem na korporacyjny desktop, O ILE nie ma przeciwwskazań ani faktów, które "twierdzą" inaczej. I w takich wypadach nawet wielkie samozaparcie IT z moralnym wsparciem ze strony zarządu nie spowodują nic więcej, niż zamieszanie, które później będzie trzeba odkręcać. Chociaż, z drugiej strony, istnienie wiele miejsc, w których taka migracja (lub wdrożenie "od zera") ma bardzo duże szanse na powodzenie.
A to już pisałem, że ten sam dokument potrafi wyglądać inaczej w różnych wersjach MSO. Tyle tylko, że jest on (niemal) zawsze czytelny i poprawienie go jest o rząd wielkości łatwiejsze, niż w przypadku korzystania z "rozwiązań alternatywnych". Chociaż w tym temacie ostatnio trochę się pozmieniało i naprawdę wierzę w to, że w skończonym czasie poczekamy się dobrze udokumentowanego formatu, który stanie się standardem. Czego sobie i Państwu życzę :-)Ciekawi mnie tylko, czy te dokumenty 200 stronnicowe z wcieciami, akapitami, wersjonowaniem, komentarzami etc. otwieraja sie prawidlowo w kazdej wersji office'a. Jak ja jeszcze pedantycznie uruchamialem *.doc w Office, *.odt w Writerze to jak dostalem plik z innej wersji office'a to czy uruchomilem go w MSO czy OO to i tak wygladal inaczej. (3 wersje: autora MSO, moj MSO, Moj OO :) )
Co do szkoleń, to mamy podobne podejście i dalsza dyskusja będzie raczej mało twórcza :-)
http://jakilinux.org/aplikacje/5-krokow-do-udanego-wdrozenia-linuksa/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+jakilinuxorg+%28jakilinux.org%3A+GNU%2FLinux+dla+kazdego!%29
Na gorąco wrzucam taki link, który dostałem na temat wrożenia Linuksa. Czas na przeczytanie i skomentowanie by temat dalej się rozkręcał pod kątem CentOSa/RHEL jeszczcze nadejdzie. ;)
Artykuł ciekawy i traktujący o często pomijanych fazach, jak testowanie. Ale niestety, jak dla mnie, dość pobieżny, bo dość marginalnie traktuje o rzeczach "Windows only". No i nie ma tak słowa o niechęci wobec "nowego", co jest często murem nie do przebicia.
Technicznie - informacje tam zawarte są jak najbardziej godne uwadze. Niestety, pozostaje jeszcze mnóstwo rzeczy nie związanych bezpośrednio z "technikaliami" i ja właśnie w nich widzę najwięcej problemów.
hm... obecnie jeżeli chodzi o IT w firmie, zanstanawiam się nad paroma rzeczami jak zrobić i co zrobić. Więc pomyślałem o małej burzy mózgów by się tutaj doradzić.
1)Google Calendar + Kontact, próba integracji nie chce mi się integrować mimo dodania adresu prywatnego kalendarza do kontact (adres na serwerze zdalnym) ICal i XML. Nie wyswietla zawartosci kalendarza. Kontact jest moim głównym kalendarzem i tam mam wszystkie moje informacje (moodle, lokalne, zdalne_praca, no i teraz google).
2)Pojawił się problem z przechowywaniem dokumentów, dokumenty wysyłane eMailem często gubią się w natłoku informacji i mimo, że wysłałem dokument dostaje informacje, że prosze wysłać jeszcze raz, bo ktoś nie umie znaleźć. Czy ktoś ma doświadczenia w integracji OpenOffice z Google Docs, i udostępniamiem folderów między różnymi współpracownikami. (Np. dwa foldery udostępnione między dwoma różnymi grupami osób, nie związanych ze sobą.). Kiedyś miałem wtyczkę do współpracy z OO -> GD. Bawił się ktoś tym?
3)dropbox - jakie doświadczenia? Czy sprawdza się w pracy produktywnej?
4)Partycja folder szyfrowany. Co polecacie w RHEL Desktop? Najlepiej cos natywnego jak nie ma to na pewno kompatybilnego, myslałem o zaszyfrowanej partycji, ale wolałbym cos co mozna potem na pena wrzucic i by nadal bylo zaszyfrowane.
Wszystkie te na razie luźne pomysły są do wdrożenia najwcześniej po świętach (czyli w przyszłym roku ;) ) więc można zaszaleć do woli, z pomysłami i propozycjami.
---
5)A co do powyższej wypowiedzi na temat artykułu w zasadzie mógłbym dodać tylko, że wydawał mi się krótki, a "materiału" i zagadniej jest znacznie więcej. Ale jest temat na CentOS Forum ;) i tutaj możemy temat w nieskończość ciągnąć..... :D
Używam, ale do użytku prywatnego. Z prostego powodu - procedury bezpieczeństwa w mojej firmie nie pozwalają na korzystanie z zewnętrznych "dysków" - wszystko, co dotyczy działalności firmy jest przechowywane na naszych systemach, do których tylko wyszczególnione osoby mają dostęp administracyjny. Tak samo, jak korzystamy z wewnętrznego serwera poczty i systemu obiegu dokumentów.3)dropbox - jakie doświadczenia? Czy sprawdza się w pracy produktywnej?
TrueCrypt? Używam od lat i nigdy się na tym nie zawiodłem. Przejrzyste i dość proste w obsłudze narzędzie. Tylko, żeby poprawnie i stabilnie działać, potrzebuje kernela w wersji 2.6.24.4)Partycja folder szyfrowany. Co polecacie w RHEL Desktop? Najlepiej cos natywnego jak nie ma to na pewno kompatybilnego, myslałem o zaszyfrowanej partycji, ale wolałbym cos co mozna potem na pena wrzucic i by nadal bylo zaszyfrowane.
Musisz się zalogować, aby móc pisać.